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穿戴着装篇
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14知名品牌服装被曝毒 可影响生殖系统(中)


  主持人:可以送去干洗,但是送去干洗这个西装的成本就加大了。

  刘军:而且洗了,就像外面的西装洗了总归不如不洗的好。

  主持人:这也是问题所在,现在还好我们及时发现这个就是有一些方法可以有效的避免。

  龚岩:没错,还有一点,这里我要稍微提醒一下,绿色和平组织发布这个新闻的最主要的目的也是引起我们大家关注,如果我们不去关注的话可能默认了他现有的工艺,如果大家都提醒我们自己包括品牌的采购商,那么实际上最后就逼的这些加工商提升了工艺,也让整体环境变好。

  服装品牌NPE不属强制检测范畴大品牌自身应提高标准 

  主持人:最终的初衷是工艺环保的初衷。还有一个报道是鉴于NPE和NP,先问一下龚岩NP是什么样的?

  龚岩:就是我刚刚说的壬基酚,NPE降解以后生成的产物叫做NP,壬基酚,是一种含苯环的酚。

  主持人:也就是鉴于NPE和NP对于人体和环境的危害,欧盟在2005年的时候颁布了一个相关的法规,禁止在纺织生产行业当中来使用这两种物质,中国政府也在今年年初把NPE和NP加入中国严格限制进出口的有毒化学品的目录里面,负责这次项目的刚刚提到的这位主任张凯就说让我们没有办法理解的是中国政府禁止含有NPE的服装对外出口,但是却允许它在国内市场生产销售。对于NPE在国内的使用和排放中国还没有出台相应的规定,这位张凯主任也说希望中国政府能够尽早的出台相关的法规来规范NPE的使用,所以我现在也想问一下刘律师,从这个法律的层面来说,你们目前了解到的国家对于服装的相关的一些物质的添加有没有一些明确的规定?

  刘军:就这个问题来讲现在是没有的。

  主持人:NPE是没有的?

  刘军:据我所知是没有的。

  龚岩:国家的标准分两种,一种是GAB国家强制标准,一种是GAB-T,叫做国家推荐标准,实际上对于刚刚提到的NPE现在国家已经颁布了一些法规,就是叫做推荐检测的一些法规,这是属于行业的标准。实际上在这个过程中我觉得最重要的是企业你是不是去提高自己的品牌的要求,如果假设像这种大的品牌,你不仅仅是达到合格,而是要达到一个更高的标准的话,我觉得实际上是有标准可以参考的,但是现在是在市面上销售的一般的标准的话,那当然这个NPE是不作为强制性检测的,所以这点我想提醒一下,实际上这里面牵扯到一个是到底是属于合格产品还是属于一个优秀产品。

  法律层面消费者拥有知情权生产厂家应告知 

  主持人:所以在这也要特别问一下刘律师,像这些知名服装品牌我们刚才也知道NPE是很明显对人体和环境都会造成污染的有害物质,但是它这个里面都没有标明,是不是对消费者已经构成了欺骗或误导呢?

  刘军:首先误导谈不上,能不能构成欺骗呢,这个要有一个看它是不是故意的,这里面对不同的厂家来讲我们不好一概而论的说都在欺骗消费者。

  主持人:严格的说欺瞒更合适?

  刘军:这个事应该这么看,不应该一概而论,但是我个人更倾向于什么呢?像这类有害物质不管国家有没有强制性的标准,你都应该给他标准,消费者起码有个知情权,知情权这是法律规定的,从这个角度来讲这些厂家无论是你有没有名气的厂家,无论是大品牌或者是没有品牌的厂家,不告诉消费者我想在知情权的问题上是违法的。严格说他就是在故意欺骗你,因为这里有个行业在做某个事情的时候会按照这个行业的通常惯例来做一些事情,大家都没有说我也就没有说。

  主持人:所谓的行业潜规则。

  刘军:这个时候你说就是故意欺骗,从法律上讲我个人意见不倾向故意欺骗消费者。

  主持人:所以你也给这些行业的企业提了一个很高的道德标准,国家没有相关的规定然后你让他去给你标注明。

  刘军:这不是一个道德标准,国家没有规定是指的没有相应的具体的比如说含量的规定,那么像这种有害的物质刚才已经说了,产品质量法里是没有明确的,不能侵害消费者的身体健康为前提,你有了这个东西你最起码要告诉消费者,消费者有知情权这是对的,所以从这个层面上讲是应该告诉消费者,而不是道德标准,这不是道德标准,这应该是法律的要求。

  龚岩:这里我补充一下吧,其实因为像国际品牌刚才提到阿迪达斯等等国际品牌,它其实在它相应的国家,像欧洲、美国是绝对不敢销售这样的服装的,所以正是因为我觉得刚才刘律师提到的道德,其实作为国际品牌你要树立你的一种国际品牌的这种形象的话,其实就应该一视同仁,而不能说在中国的衣服你就可以有,你出口到欧美的你就没有,所以这是我觉得从法律和道德层次上是需要提醒品牌这种真正的意义。

  刘军:这是从两方面来看,一方面这些企业是存在一定问题的,他能不说尽量不说,只要他觉得我没有违反强制性的明文规定,比如说规定0.5,我没有超过,或者说他干脆就没有说,像其他一些规定就忽视掉了,这是从企业的角度来讲,把这个东西写上去就影响他销售和声誉了。另一方面从政府的角度来讲,特别是立法机构的这个层面上,就不应该搞两套标准。咱们国家实际上不光这个,很多东西都是两套标准,出口一套标准,国内一套标准,我是特别反对这个东西,都是人,同样为什么到了国外去,到了欧洲国家因为人家国家的要求严,我们也就严点,那么在中国大陆或者到其他的国家相对的标准就降低了呢?所以在这个问题上我想国家的相关管理部门是应该承担一定的责任的。如果说你都一视同仁禁止出口商品,出口到欧洲的商品禁止了,你在国内也应该禁止它,哪怕没有相应的标准可以引进来先用,不能说两套标准在那实行着,无形之中给老百姓心目中产生不好的影响,给这些企业也造成一定的影响,甚至他们觉得理所应当。

  NPE难做简单检测检测标准亟待出台 

  主持人:所以这也是我们亟待解决的一个相关的法律法规的程序的问题,我们也相信不管是通过我们的节目还是社会各界的努力,最终我们一定会达成一个共识把这些问题逐一做一个解决。现在我们先解决我们今天节目的这个问题,刚才我们一直在说NPE对人体和环境都有伤害,那么服装品牌包括知名的服装品牌也是根本就在服装当中没有明确的注明含有NPE这样的情况之下,我们只能靠消费者自己的能力来做一些辨识了。接下来这个问题我觉得对大家来说就比较实用了,龚教授也做好充分回答的准备就是我们怎么样辨别一件服装含有NPE,有没有简单可行的辨识方法?

  龚岩:很遗憾,这是一个非常难检测的项目,实际上在我们做NPE的检测当中,我们从化学检测来说一定要上一定专业的设备,为什么有些知名品牌会出现含有NPE,很重要的原因就是在采购过程中它的自检也没有简单方法能够去辨别,所以就导致代加工企业可以蒙混过关,所以我觉得这里面是存在这样一些问题的。那么我们作为学者作为研究单位,其实我们也非常希望提升我们的这种检测标准,一个是国家检测标准,这是第一位。第二位其实有些企业应该适当的把自己的这种采购检测提升,我想这次绿色和平组织敲响这个警钟对于我们来说是一个非常好的发展趋势,也就让我们有些研究得到一个提升,也就让我们从事这个行业的人看到一个希望和曙光,之前我们一提服装安全大家都觉得无所谓,现在我们在反视的话实际上流入到我们环境当中的危害更大。

  主持人:所以龚岩刚才这番话说的很感人,也听的让我很寒心,总而言之一句话很遗憾目前还没有具体识别的方法,就是靠我们消费者自己去做是很难做到的,与其这样能不能这样理解,说到之前的问题如果想有效杜绝这类的有害物质就是很便捷的方法,买回来的衣服先洗上一水,好好洗一水。

  龚岩:从消费来说可以这样,另外NPE生产的厂子如果我们国家有些方式可以限制它生产,不让它生产的话这其实是一种最好的源头的杜绝。

  刘军:回到开始说的问题,还是要尽快完成相关的国家标准,你有了标准才好去执法,你现在没有标准,买了再先进的机器一检测,依据是什么?检测完了有什么用,合格还是不合格,符不符合标准,又回到刚才的问题,这个问题上相关部门还是应该尽快制定相关的标准。

  服装生产助剂多过分追求色彩美感或致“染毒” 

  主持人:今天一起关注的是知名服装品牌含有毒物质的相关话题,刚才我们在第一个环节当中重点为大家解释了这个服装当中含有的有毒物质就是NPE,我们也想方设法通过我们现在的一些努力来告诉大家我们在日常的消费生活当中怎么样尽量避免NPE对我们的伤害。接下来想说一说这个毒,NPE的出现给我们提了一个醒,原来穿的也有可能有毒,服装也存在这样的安全隐患的问题,到底我们消费者对于服装安全问题的认知度怎么样,不知道龚教授有没有做过相关的调查和研究?

  龚岩:非常高兴和大家分享我们学校正好做了一个研究课题就是做服装材料过程中的一些有毒有害物质的预警,所以这方面我们做了大量的研究和基础的工作,这里我们把我们一些工作简单归纳一下是这样的。一件衣服生产的过程实际上在我们看来它是由材料,就是服装材料本身和大量的助剂使用来形成的。简单说我们一件衣服不管你穿的是棉毛丝麻还是什么衣服,假设一公斤的话大概要用的助剂要用到5-10公斤,所以这个过程中包括什么呢?从最早的纤维的上浆、褪浆到后面的印染再加工还要做后整理,再做涂层等等,比如现在希望我们的衣服像主持人的衣服有那么多颜色,那么这个过程中不仅要加颜料,更重要的是要加一些助剂,刚刚说的NPE实际在这个过程当中起作用。

  主持人:刘律师成功的把焦点转移到我身上了。

  龚岩:实际上我们在追求美的过程中然后让这些科学家头疼,头疼了以后就得想一些方法,实际上这个研发过程就这样产生了。现在我们反过来说到生产,我们其实从现代的科学研究上来说开始追求绿色化生产,尽量减少污染产生还保持它的性能,第二个尽量要用的是天然产物的这种,或者是利用这种纯天然的东西来加工,保持原有的特色,所以我想毒的来源是来源于我们过去一味的追求色彩、美感或者说手感,现在实际上从污染上来说如果我们意识到了,应该是有很多解决办法的。

  主持人:我能不能这么理解,在原来或者现在在一些还个别存在的一些服装企业当中,服装在整个生产过程当中受污染的机会其实是很大的?

  龚岩:非常大,应该这样说。

  主持人:刘律师刚才我看好像有话想说。

  刘军:提到毒这个事,通常人们自然会想到食品,提到服装人们很少把它往有毒上想,这里就想提醒广大听众消费者,对食品安全问题大家认知度非常的高,可是对服装安全问题认知度就比较低了,所以在这里我提醒广大听众朋友要注意这么一个问题,实际上如果在服装的面料里含有一些有害物质,那么对你的影响同样是非常大的,因此这个绝对不可以忽视。你那个食品吃进去了,你如果不是剂量很大的话可以很快排出去,可是你服装里如果处理不好的话,你这个服装是总穿在身上的,所以这个认知度真是应该好好的提高。不然的话现在你一提到安全问题,或者提到有毒有害物质多数都想到,像食品安全法都专门有生产制售有毒有害食品,刑法里有这个规定,打击力度也比较大,但是对于服装这块相对比较低,大家在这个问题上还真是不可忽视。

  主持人:很多人有这么一个概念,觉得穿的东西哪怕看着觉得色彩做工都很粗糙,反正想着也是穿的东西,感觉能伤害到哪去。

  刘军:没错,比如说脱鞋,好的脱鞋闻的气味都不一样,差别非常大。

  主持人:这一点希望能够引起大家的关注,我们绝对不能在服装上也有所怠慢,因为它也很有可能含有有毒物质。

  刘军:起码你得适当注意,把仅仅重视食品,把这个精力往服装上放一部分。

  主持人:说到这突然有一个感慨,我觉得智慧在民间,有很多老人说孩子穿的衣服,你尽量不要买新的,尤其是很小的小孩,你就穿家里人剩的或者别人剩的洗过的之后拿过来穿,当时我听到之后还问为什么自己的孩子为什么不能买新衣服,说这样穿着孩子也舒服,他也少污染。

  刘军:特别像现在的小孩刚生出来的小孩用尿不湿,真正的老人说不用尿不湿,用过去棉布穿旧那个,洗了又软,宁可去洗也不用尿不湿,他就觉得这里有化学成份,他就用这个,这个是有道理的。

  主持人:我们节目正在继续当中如果各位想参与可以随时编发手机短信到10669160828,或者加入《天天3·15》的腾讯官方微博。刚才说了服装在整个生产过程当中受污染的机会比较多,刚才龚教授也说了印染环节也是一个污染的重要源,我们现在特别想问一下受污染的机会多,主要是被什么污染?




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